Casshern (Kazuaki Kiriya, 2004)

[Agaku]

Acabo de verla y coincido con Naruse en su opinion sobre la pelicula.
Al menos se me ha hecho entretenida (salvo por la parte final).

[marcury]

pues no llegué a verla de una vez pq llega un punto q hay tal recargamiento de imagen sonido y dialogos que te viene una especie de empanada mental, tiene imagenes esteticamente muy bonitas sobretodo por el principio y no se quien lo dijo pero sí ..... es una ida de olla demasiado ida.... parece q el director se iba emocionando mas cada vez que iban haciendo mas escenas , y la verdad viendo el trailer casi q es como ver la peli en un plis , en el trailer salen las mejores imagenes de la peli y si te dicen de que va entonces quiza se te haria pesado 2 horas y pico de lo mismo, quiza a otros les guste mas cuanto mas cargada esté pero yo como no soy especialmente fan de los comics manga ni nada de eso no le veo mas alla a la peli que eso

[Sioner]

Marcury es cierto eso q dices dq hay una sobredosis de efectos visuales, sonoros y de argumento ético-moral, a mi personalmente no me suelen gustar las películas así, pero esta me ha encantado, la doy un imprescindible, aunque eso si, hay un par de momentos (en especial al final de la peli) q llega a hacerse lenta, pero en ningun momento aburrida, me encanta me encanta!!!!!!!! ....por cierto, siendo una película tan comercial por su aspecto...¿creeis q la estrenarán en España? a mi m da q como mucho en dvd pero me encantaría ver esta paranoia futurista en pantalla grande

[kusojiji]

humm... pues molaria verla en las salas de cine, yo iria del tiron, y supongo ke atraeria un puñao de gente... pero os remito a Shaolin soccer que tb habria arrasado en takilla y no obstante no llego a estrenarse en este pais... asi ke la ultima palabra la tendran las distribuidoras y su arbitrario y muchas veces estupido criterio...

Sobre la peli en cuestion dire que me ha encantado, es verdad que el dominio visual es algo caragante pero es muy novedoso almenos en cine, poder ver escenarios tipo final fantasy (el juego) en pelicula ha sido una gozada, con la traba de ke haya un exceso de imagenes digitales por encima de las reales, dejado esto de lado, me ha encantado la ambientacion, el mundillo fascista moderno con toques de la segunda guerra mundial fusionados con estetica casi steampunk.....
sobre el guion y el mensaje etico del que hablais, me ha encantado, la trama es interesante, el desarrollo pierde carrerila aveces pero se deja ver, y la historia en apariencia simplona (kizas esta opinion venga influenciaun pokito mas por los subs) tiene a su favor que llegue mas facilmente al publico en general.... en definitiva, pienso, que deberian hacerse mas peliculas de este estilo, no solo por los recursos tecnicos desplegados sino sobre todo por dar un mensaje de dialogo y convivencia entre nosotros en un momento tan dificil como el ke nos toca vivir, harian falta mas peliculas sobre busquedas de soluciones pacificas y menos de las ultratrilladas tipo genocidio nazi o heroes de guerra contra los malos de turno.... cuyo unico objetivo es desviar la atencion publico sobre lo ke realmente importa o para llenar los corazon de los mas timoratos de patriotismo vacio; en fin....la pelicula creo yo, deberia contentar tanto a quien busca entretenerse con las peleas visualmente muy curradas, y al que exige un minimo de trama que le haga interesarse por el film, yo le puse un indispensable, porque os hara pasar un buen rato y no le he puesto un : obra Maestra, porque le queda bastantes cosas para serlo..  

[kusojiji]

por cierto, comentar que me ha recordando un pokitin el mundillo de los comics y en especial el del comic-book de mutantes de la marvel, el contrincante del prota, tiene una similitud innegable con magneto, si habeis leido los X-men sabreis de ke estoy hablando  

[kairocure]

Por fín me he decidido a verla, con bastante retraso con respecto a los demás foreros viendo el tamaño del post (vaya tochos que escribís   ). Tengo que decir que me ha decepcionado y mucho, le he puesto un Ver si no hay otra cosa. Veo que coincido prácticamente en todo con Naruse (creo que tenemos gustos parecidos), así que espero que no se me echen al cuello   .

Lo único que salvaría es el impresionante diseño de producción y el cuidado del apartado visual   , aunque a veces llegue a agobiar. Reconozco que las escenas de los combates entre Casshern y los robots están muy logradas, y eso que no soy aficionado al manga, de hecho habré leído un par de ellos en toda mi vida, y tampoco al anime, aunque si que he visto bastantes más. Pero no creo que se pueda sustentar toda la película sobre esto. Por cierto, parece que este estilo ha sentado cátedra, ya tenemos el equivalente americano en Sky Captain.

Donde falla realmente no es en el discurso, que puede ser todo lo simple que sea, ahí no está el problema. No es necesario que haga una complejísima reflexión para que sea una buena película. Ahí tienes Minority Report, por poner un ejemplo reciente de buena ci-fi. El problema está en la forma que tiene el director de mostrarlo. Falta mucha sutileza, y además parece que toma al espectador por idiota (desde luego no hay que serlo si quieres enterarte un poco del argumento   , que no el mensaje) porque no hace más que repetirlo durante las más de 2 horas que dura la película. Ahora meto unas escenas de guerra, ahora niños muriendo, ahora doy algún discurso solemne… y como colofón ese lamentable epílogo, como si no nos hubiésemos enterado ya. Ale, otra vez a repetirlo. Y me he dado cuenta de que esto no es nuevo, que pasa últimamente con algunas películas japonesas de éxito (casi de culto) como Battle Royale 2, por ejemplo. No son capaces (y que me perdone el maestro Fukasaku) de expresar con palabras lo que no son capaces de expresar con imágenes, y esto, en el cine, es un defecto enorme (al menos en mi opinión).

En cuanto a la música no creo que sea mala, me refiero a la partitura (de hecho creo que algún tema de piano no es original porque me suena bastante). Pero sí abusa de ella, somete la emoción de la escena a la música y creo que eso es un error, otra vez, del director   .

[David]

Pueees...kairocure, leyendo tu opinión, estamos de acuerdo absolutamente en todo .

Y me he dado cuenta de que esto no es nuevo, que pasa últimamente con algunas películas japonesas de éxito (casi de culto) como Battle Royale 2, por ejemplo. No son capaces (y que me perdone el maestro Fukasaku) de expresar con palabras lo que no son capaces de expresar con imágenes, y esto, en el cine, es un defecto enorme (al menos en mi opinión).

Esto me parece muy interesante, y yo también pienso lo mismo. No sé si es que van dirigidos a un público muy concreto y por lo tanto forma parte de una estrategia comercial bien definida o son otros factores...el caso es que se ven ciertas producciones en las que, parece, el cine como forma de contar historias, es lo de menos. Parece que el apartado visual se convierte en el único objetivo. seducir al público a base de efectos y planos impactantes...pero se dejan atrás los mimbres necesarios para que la cosa quede mínimamente resultona.

El ejemplo de "Battle Royale 2" es bueno. Y es que todos los que conozcamos, en mayor o menor medida, la capacidad en la dirección de alguien como Kinji Fukasaku, no podemos dejar de sorprendernos con el desastre que se ve en pantalla. Sinceramente, dudo que el bueno de Kinji metiese mucho la mano en ese rodaje (o eso me gustaría pensar) ... Porque lo que se ve en esa y otras producciones de similar estilo es de una torpeza cuando menos sorprendente. Simplemente, da la sensación de que han olvidado su oficio, porque el resultado es un desastre narrativo.

El empleo indiscriminado de flashbacks, voces en off, discursos fáciles...a mi me matan. Son recursos que, convenientemente utilizados, pueden dar mayor profundidad a lo que se cuenta (eso si, mejor con cuentagotas. En principio es una señal de carencia). Pero cuando se echa mano de ellos porque el director (y el montador) no son capaces de expresar o transmitir lo que quieren contar, pasa lo que pasa. Y cuando se trata de dramas...   (hala, todos a jartarse de llorar y gritar, que a lo peor el público no se da cuenta de lo triste de la historia).

En fin, que yo también creo que lo sutil es una virtud (no me parece conviente que los espectadores lo reciban todo bien masticadito, para que no se atraganten), y cuando no se mide bien el cómo y el cuánto el resultado se puede acercar peligrosamente a lo grotesco.

[kusojiji]

aver chicos, yo digo ke me ha gustado porke en verdad esperaba mucho menos, ultimamente las pelis ultracomerciales van a lo suyo, escenas de accion a raudales, efectos especiales y actores famosos como anzuelo, el argumento y el mensaje simplon de metodos simplones es para mi almenos suficiente para ponerle un inprescindible por el conjunto de la peli, porque realmente considero que es un tipo de cine ke hay ke ver, por las innovaciones arriesgadas que aporta al cine de CiFi, sobre los discursitos faciles, la insistencia en cosas demasiado obvias, y los flachback, que puedo decir? en verdad dejan mucho ke desear, decis ke parece que nos consideran idiotos, yo os digo, cuanto hace ke no habeis ido a una sala de cine a ver una peli ultraanunciada, y con cuantos idiotas habeis compartido la sala, admitamoslo, en el mundo del cine, como en cualkier otro negocio el dinero es lo ke manda, y los ke son mas numerosos y asiduos a gastarse las pelas son idiotas y sus primos los idiotas profundos, les pones una historia tipo 2046 o memento y se pierden, es mas se gastan un paston en palomitas bebidas cenas y entradas de estreno para no entender la peli y jodersela a otros,    asi que no me extraña mucho si me toman por idota cuando el resto de mi fila del cine lo son    quizas es ke sea facil de contentar, pero es ke yo miro todos los aspectos ke puede ofrecer una pelicula con diversion incluida y le pongo la nota media.....
sobre Battle Royal 2, bueno desepcionante en verdad, una parodia mal echa de la primera, malos actores y mensajitos eticos muy mal transmitidos, no llega a un aprobado, pero le pondria un ver, solo porke es la unica peli ke yo haya visto hasta ahora donde te presentan a un grupo terrorista desde un punto de vista favorable, es una mala pelicula la verdad   no es ke sea partidario del terrorismo pero hace ke la peli sea por lo menos curiosa

[David]

sobre los discursitos faciles, la insistencia en cosas demasiado obvias, y los flachback, que puedo decir? en verdad dejan mucho ke desear, decis ke parece que nos consideran idiotos, yo os digo, cuanto hace ke no habeis ido a una sala de cine a ver una peli ultraanunciada, y con cuantos idiotas habeis compartido la sala, admitamoslo, en el mundo del cine, como en cualkier otro negocio el dinero es lo ke manda, y los ke son mas numerosos y asiduos a gastarse las pelas son idiotas y sus primos los idiotas profundos, les pones una historia tipo 2046 o memento y se pierden, es mas se gastan un paston en palomitas bebidas cenas y entradas de estreno para no entender la peli y jodersela a otros,    asi que no me extraña mucho si me toman por idota cuando el resto de mi fila del cine lo son    

Eeehh....pues, básicamente, así parece que sea. Desde que las productoras cinematográficas se dieron cuenta, más o menos entre finales de los 80 y principios de los 90, que los adolescentes eran el nuevo filón a explotar, la producción de películas estúpidas se ha multiplicado. E intuyo que la mayoría, a base de no tener más remedio que tragar con lo que hay, nos hemos malacostumbrado. Porque, que gente como Van Damme o Steven Seagal sigan rodando películas, aunque sea para el mercado videográfico, da miedo  

Supongo que tu postura es la más correcta: intentar extraer lo positivo. Yo también lo intento...pero al final, siempre opto por ser crítico con lo que es claramente mejorable, e intentar impulsar lo que verdaderamente -y desde mi punto de vista, ojo- vale la pena. Mi opinión es sólo una, pero si por casualidad puedo contribuir, aunque sea mínimamente (exponiendo otro punto de vista), a que algo cambie, me quedaré satisfecho (con el paso de los meses, las películas asiáticas ya no parecen extrañas en mi entorno. A base de hablar de ellas, e intentar que las vean, incluso mis amigos han acabado reconociendo su calidad...por lo menos en algunos casos).

Y lo de los cines...yo he acabado por ir sólo a lo imprescindible. Entiendo que no para todo el mundo ver una película es un acontecimiento, y que no puedo pedir que todos los espectadores asistan concentrados a la proyección, pero es que de ahí, a tener que aguantar a los que se meten en el cine por matar dos horas de su vida y para los que la película es lo de menos, hay un enorme trecho. Desde que se ha estandarizado el DVD cada vez soy más reticente a compartir la sala con según que clase de público -los comedores compulsivos, los de los mensajes a móviles, los que hablan, los que se levantan, los que se ríen..-, y me apunto al cine en casa.

Bueno, parece que me he desviado algo del tema...

[Connelly]

Me gusta ser directo. Acabo de verla, y me ha decepcionado hasta límites insospechables. Me ha parecido una mierda
Estoy más que de acuerdo en todo con Naruse (otra vez más) pero por contra estoy totalmente en desacuerdo con Kairocure, las batallas con los robots me parecen de lo peorcito que he visto en mucho tiempo. En general todas las escenas de acción me han parecido un desastre...¿por qué? porque falla lo esencial en una buena pelea : un montaje en condiciones. Pero aqui falta hasta eso. No hay guión, el director es más malo que la gangrena, el recargamiento visual cansa, pero de verdad, porque da aún más coraje, tras ver los pedazos de efectos visuales y tras ver todo lo que se ha invertido en esta película, que tenga un guión tan, tan ,tan malo, en serio que no se exactamente que pacto con el diablo habrá tenido que hacer el director de esta peli para que en su ópera prima le den tantísimos millones , que haga este bodrio y que encima se rumoree que se quiere hacer una segunda parte   . Lo dejo porque seguir es para nada. Huyo.

[IchiTheKiller]

Hola. Me gustaría dar mi opinión.

Me parece que solo a los japoneses se les ocurre pillar un personaje supernaif de los setenta como es Casshern y trasladarlo a imagen real en forma de una historia de ciencia-ficción existencialista al estilo Blade Runner pero con estética manga.

La peli no es que no tenga argumento, es que tiene un argumento tan denso que resulta asfixiante y está llena de simbología religiosa, homenajes cinéfilos (a Metrópolis, a Blade Runner...) u guiños al manga original que resulta una sobrecarga para los sentidos y para las neuronas.

Para una mentalidad occidental es una peli muy, muy difícil de comprender. Pero si sabes por dónde van los tiros, Casshern realmente le da mil vueltas a Sky Captain... por ejemplo.

Es una peli tan fascinante como excesiva. Y no apta para cinéfilos despistados.

[kairocure]

Es una peli tan fascinante como excesiva. Y no apta para cinéfilos despistados

Vaya, va a ser eso entonces...  

[Connelly]

Uhm, quiero rectificar por mi post anterior sobre la peli, porque me parece de mal gusto el vocabulario que utilicé.
Sin embargo sigo pensando que esta peli es muy mala. Me da igual las referencias que use o lo que quieras. Las peleas está rodadas sin el más mínimo talento y peor montadas. Pero es que el guión es de risa.Como el detalle de: llegan los neo-sapiens y encuentran la megacasa llena de máquinas que fabrican robots,y crean el mega ejército que pone en jaque él solito al mundo, y que si imagenes en color sepia a modo de flash-backs...pufff, en serio ahora entiendo porqué me ensañé tanto con ella, no me quedé con nada bueno de la película , en serio, y eso que siempre trato de ser una persona diplomática. Pero es que es la nada revestida de efectos y aderezada de filosofía pueril. Lo mismo leemos el manga original y decimos "mira, se le podía haber sacado mucho más" pero es que la película es muy cargante, y es muy cargante no sólo porque hayan querido meter muchas cosas, sino porque está mal escrita y maldirigida y así no hay barco que llegue a buen puerto. Es con mucho lo peor que he visto en todo el año que acaba (junto con "Eyes Of The Spider" de Kiyoshi Kurosawa).
En cuanto a lo de cinéfilos...decir que esta peli es para cinéfilos me hace pensar en que debemos tener ante todo un criterio. Para cinéfilos son las películas de Mizoguchi, las de Ozu, las de Kurosawa, las de Iwai, las de Yimou, las de Kaige, las de Suzuki y las Fukasaku, por poner pelis que tengamos a mano en el foro.  Si "Casshern" es una película para cinéfilos...no existirían calificativos para "Blade Runner", ni para "Metrópolis".Estoy cansado de que aqui la gente hable de estos dos monumentos para presumir de lo cinéfilo que se es.Te puede gustar "Blade Runner" sin ser un cinéfilo, es más te puede encantar. Pero si de verdad eres un cinéfilo , el sentido común te obliga a darle a "Casshern" lo que se merece: un muy deficiente.

[David]

Me parece que solo a los japoneses se les ocurre pillar un personaje supernaif de los setenta como es Casshern y trasladarlo a imagen real en forma de una historia de ciencia-ficción existencialista al estilo Blade Runner pero con estética manga.

La peli no es que no tenga argumento, es que tiene un argumento tan denso que resulta asfixiante y está llena de simbología religiosa, homenajes cinéfilos (a Metrópolis, a Blade Runner...) u guiños al manga original que resulta una sobrecarga para los sentidos y para las neuronas.

Para una mentalidad occidental es una peli muy, muy difícil de comprender. Pero si sabes por dónde van los tiros, Casshern realmente le da mil vueltas a Sky Captain... por ejemplo.

Es una peli tan fascinante como excesiva. Y no apta para cinéfilos despistados.

Je, je...no me vale . Tu opinión es muy respetable, pero eso de "si no te gusta es porque no lo entiendes", no tiene cabida.

Si lees las opiniones de los detractores, te darás cuenta que no criticamos al guión por denso, sino por todo lo contrario: se queda en pañales en su pretendida trascendencia. Claro, que esa es la opinión de unos. Para otros, la forma de transmitir el mensaje es adecuada...pero, aquí, despitados, pocos .

De todos modos aprovecho para explicar por qué "Sky Captain..." me gusta.

Al contrario que "Casshern", la cinta norteamericana no se toma en serio a sí misma. Es una película de aventuras muy ligera que no entra en berenjenales sobre el sentido de la vida, sino que cuenta, desde un punto de vista absolutamente Pulp, una clásica historia de ciencia-ficción -tremendamente evocadora-, apoyándose un unos efectos visuales sensacionales (¿Mejor que Casshern a nivel visual?. No lo creo), un guión y unas interpretaciones discretas (en todos los aspectos, ambos)...pero, el resultado final es de un buen gusto que me hace situar a Casshern (siempre según mi punto de vista) a kilómetros de distancia (tirando, más bien, hacia el mal gusto ). Y lo mejor es que resulta de lo más entretenida...

[marcury]

soy de los q piensan q casshern es bastante infumable y se hace muy pesada a ratos , en resumen parece un videoclip de un director jovencillo flipado con el tema que le dan un juguete se emociona y acaba rompiendolo , de toooooda la peli pq mira q es larga me quedo con apenas un par de imagenes de por el principio antes de que comience la mega ida de olla de musica efectos y frases heroicas! y sigo diciendo q a mi el tema anime manga y todo esto no me pone mucho por eso quiza es una peli que los amantes de todo esto la entienden en el sentido flipante como intenta ser... se podria votar como una obra maestra de la que hay que huiiiir!!!