Autor Tema: The Founding Of A Republic (Han Sanping / Huang Jianxin, 2009) [Ch]  (Leído 5542 veces)

Desconectado leooonidas

  • Rokkyu
  • *
  • Mensajes: 44
  • Ryos: 0
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #30 en: 06 Agosto, 2010, 07:18:38 »
pero Mao no deja de ser una de las "serpientes políticas" más desalmadas del siglo XX ¿hace hincapié en esto la película? Con tanto comentario entregado me ha picado la curiosidad...

Hasta donde he leido sobre los hechos históricos de china desde la guerra del opio hasta la formación como República Popular, el pueblo Chino no ha dejado de luchar nunca por liberarse así vemos la guerra del opio donde el pueblo lucha por liberarse  del yugo del imperialismo británico, que sólo trajo la drogadicción a China; lucha contra la invasión japonesa y encima tuvo que hacer frente al KMT ya que estos últimos en vez de combatir eficazmente al invasor japones se dedico atacar al partido comunista chino, al parecer su principal enemigo. Derrotado el invasor japones la lucha entre el KMT y el PCC se reanuda hasta que el triunfo lo obtiene el PCC.

En todo este proceso cabe la pregunta, respondiendo a la cita, ¿Qué hacía Mao? acaso intrigando para quedarse con el poder en China. La respuesta es no. Si vemos la actuación de Mao dentro del contexto lo veremos luchando junto al pueblo chino, dirigiendo sus luchas en todo el proceso. La figura de Mao destaca en el Partido siendo incluso elegido presidente del Comité Central Ejecutivo del partido devido a sus aciertos logrados en la dirección del PCC que dirigía las luchas del pueblo chino  y esto lo va hacer hasta la fundación de la República y más.

Con esto espero aclarar algo sin entrar más en polémica ya que el foro al parecer no lo permite.

Agradecer también a CARONTE por los subtitulos en español.

Desconectado Sioner

  • Renshi
  • Ikkyu
  • *****
  • Mensajes: 772
  • Ryos: 16
    • CinemaSioner
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #31 en: 08 Septiembre, 2010, 17:38:52 »
 Una cosa es lo que cuente la película y otra la realidad, el film me ha aburrido bastante, me ha parecido muy "suave" con todas las partes implicadas. Mao fue un conspirador nato, algo de lo que no dudan ni sus compañeros de partido, que a su vez conspiraron contra él en varias ocasiones, pero es el eje visible del partido, una figura a la que no hay que tocar para asegurar la continuidad del régimen.

 Cierto es que tuvo el carisma suficiente de hacerse querer entre las regiones más pobres, que lanza a la lucha contra el partido nacionalista, aunque en el film no se aluden los actos de violencia de los comunistas, más bien al contrario, pero supongo que siendo una película sobre el nacimiento de la república de China habrán dejado los momentos grotescos lejos, como la campaña de las mil flores que consistió en un proyecto para que todos los miembros del partido diesen ideas libremente para mejorar, aunque en realidad fue una campaña para señalar y después hacer desaparecer a los miembros molestos, por no hablar del gran salto adelante, gracias al cual murieron 30 millones de personas o la revolución cultural. Vamos, igualito al hombre bonachón que ponen en esta película. :cuñaoo:

 Pero quitando todo esto, lo que menos me ha gustado de la peli ha sido el tono ni los momentos panfletarios como cuando Zhang Ziyi explica el significado de la bandera de la república con una devoción que jamás he presenciado ni en la película más patriótica del cine americano, sin contar el hecho de que aparezcan todos los actores famosos de forma gratuita (y no me refiero a que no les pagasen) para apoyar el régimen. Me ha parecido un film propagandístico en muchos aspectos. Pero cinematográficamente además, un poco malo.

Desconectado leooonidas

  • Rokkyu
  • *
  • Mensajes: 44
  • Ryos: 0
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #32 en: 17 Septiembre, 2010, 05:52:01 »
Citar
Cierto es que tuvo el carisma suficiente de hacerse querer entre las regiones más pobres, que lanza a la lucha contra el partido nacionalista, aunque en el film no se aluden los actos de violencia de los comunistas, más bien al contrario, pero supongo que siendo una película sobre el nacimiento de la república de China habrán dejado los momentos grotescos lejos, como la campaña de las mil flores que consistió en un proyecto para que todos los miembros del partido diesen ideas libremente para mejorar, aunque en realidad fue una campaña para señalar y después hacer desaparecer a los miembros molestos, por no hablar del gran salto adelante, gracias al cual murieron 30 millones de personas o la revolución cultural. Vamos, igualito al hombre bonachón que ponen en esta película. :cuñaoo:

Yo puedo refutar toda esta tonteria pero como el foro quieren qeu hable de cine mejor ahi lo dejo, pero que se aclare que lo que ha dicho este personaje es pura falsedad historica y es facilmente demostrable.

Saludos.

Desconectado anikiba245

  • Renshi
  • Judan
  • *****
  • Mensajes: 12.671
  • Ryos: 12889
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #33 en: 17 Septiembre, 2010, 13:05:24 »
Citar
Cierto es que tuvo el carisma suficiente de hacerse querer entre las regiones más pobres, que lanza a la lucha contra el partido nacionalista, aunque en el film no se aluden los actos de violencia de los comunistas, más bien al contrario, pero supongo que siendo una película sobre el nacimiento de la república de China habrán dejado los momentos grotescos lejos, como la campaña de las mil flores que consistió en un proyecto para que todos los miembros del partido diesen ideas libremente para mejorar, aunque en realidad fue una campaña para señalar y después hacer desaparecer a los miembros molestos, por no hablar del gran salto adelante, gracias al cual murieron 30 millones de personas o la revolución cultural. Vamos, igualito al hombre bonachón que ponen en esta película. :cuñaoo:

Yo puedo refutar toda esta tonteria pero como el foro quieren qeu hable de cine mejor ahi lo dejo, pero que se aclare que lo que ha dicho este personaje es pura falsedad historica y es facilmente demostrable.

Saludos.

Y vos te la pasás denunciando que no se te deja hablar de política, así que tenemos un payador perseguido en el foro, es un muy mal r4ecurso victimizarse, leoonidas. Por otro lado, fijate, tratar de personaje a alguien, solo porque tiene una visión diferente de la tuya (errada o no) ya ves porque no se habla de política en el foro. Pero bueno, cuando no hay argumentos, empiezan los calificativos.
Finalmente, importa muy poco si podés refutar o no lo que escribe otra persona, cada uno sabe lo que piensa o deja de pensar, en todo caso que cada uno se haga cargo de lo suyo y punto.
Te comento a modo de primicia, las convicciones se las tiene, no se las exhibe.

Desconectado Janusz

  • zine/retrospectivas
  • Ikkyu
  • *****
  • Mensajes: 900
  • Ryos: 28
    • starting place
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #34 en: 17 Septiembre, 2010, 13:55:00 »
Es que siendo esta una superproducción china, lo raro hubiera sido que pusieran a Mao como un asesino sanguinario. Que joder, China es una dictadura (ni buena ni mala, no entro a valorarla, que cada uno piense lo que quiera), así que no creo que sea muy inteligente (para tu bolsillo y para tu salud) gastarte tropecientos millones en poner a caldo al hombre en el que se basa el Estado en el que vives.

Y eso no ocurre ni en China, ni en EEUU, ni en España ni en ningún sitio

Desconectado professor keller

  • Hanshi
  • Hachidan
  • *****
  • Mensajes: 6.533
  • Ryos: 0
  • What a beautiful day
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #35 en: 17 Septiembre, 2010, 14:45:49 »
Yo no he visto la película aún, pero la he puesto a bajar porque me interesa mucho la temática.

Sólo quería decir que, en mi opinión, es importante poder ver las transformaciones políticas con una mirada que abarque el fenómeno por fuera de las personalidades que lo representan. Ni Mao es el responsable absoluto de todo lo ocurrido históricamente en China, para bien y para mal, ni Bush es el único responsable de la invasión a Irak (en este caso sólo para mal). Las transformaciones políticas son luchas sociales de alta complejidad, con multiplicidad de actores (e intereses) involucrados, que no deberían ser analizadas como si fueran un match deportivo, a través de una lógica binaria.

Como dijo claramente anikiba, el problema no es hablar de política en el foro, es problema es utilizar la descalificación personal como supuesto argumento reflexivo. Compartir con otros los propios pareceres es siempre edificante, siempre y cuando quien lo haga sepa que, como opinión, la suya es sólo una más, y que los hechos, aún cuando estén documentados, sólo pueden ser analizados en un contexto muy amplio que, por lo general, excede las posibilidades que brinda el espacio de un foro de cine.

Desconectado maurazos

  • Yodan
  • ****
  • Mensajes: 2.977
  • Ryos: 0
    • En el levante de las páginas: mi blog de literatura oriental
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #36 en: 18 Septiembre, 2010, 15:01:10 »
Soy de los que opinan que los hechos historicos son para contarse como son y no para quedar bien; esta pelìcula es como una pelicula norteamericana que solo resalta los sentimientos que ha causado en ambas partes, o sea, como han sufrido tanto el pueblo chino (que era explotado de forma salvaje) y el Kuomintang (que era el que explotaba al pueblo) en el proceso de fundacion de la republica popular China.

Esta forma de contar la historia para mi como profesor de historia deja mucho que desear en verdad, hasta llegaria ser un insulto... pero no me meto màs en polemica.

En resumidas cuentas una pelicula desde el punto de vista progre "correcta", hasta diria modelo de pelicula progre.

Bueno Leooonidas, yo también he sido profesor de Historia (aunque ahora no ejerzo como tal), pero siento discrepar con tus apreciaciones. Lo primero de todo, que los hechos históricos nunca se van a contar como fueron, ni aunque tengas la intención de hacerlo así. Los documentos nos dicen objetivamente lo que pasó, pero el historiador, que es el que escribe los libros de historia, lee tales documentos, para luego interpretarlos y evaluarlos. Y claro, las interpretaciones van a ser muy distintas dependiendo del historiador: cualquiera que lea habitualmente libros de historia lo sabe.

Claro, en esta peli se les ve el plumero cuando atacan al Kuomintang y ocultan los crímenes maoístas o los horrores de la Revolución Cultural, pero supongo que una película que ensalzara el buen hacer del Kuomintang no nos hablaría muy bien del comunismo en China, que también tuvo su lado positivo. Lo que sería muy difícil, por no decir imposible, es hacer una película equilibrada y con la que todo el mundo se sintiera conforme y todos dijeran: "exactamente así fue como pasó".

Lo que es un hecho es que el cine ha sido desde sus orígenes utilizado como medio propagandístico para difundir determinadas visiones sobre el pasado, o a veces, más inocentemente, para ubicar en determinados momentos históricos ideas y actitudes que son verdaderamente más propias de nuestro tiempo que del ayer. ¿Tú sabrías decirme alguna película histórica (del país o época que sea) que cuente los hechos históricos como realmente pasaron? Yo es que no sabría decirte ninguna, y debo haber visto miles de ellas a lo largo de mi vida.

Saludos
"No me extrañaría que pronto nos endilgaran una película con el mensaje de que en una guerra nuclear la humanidad fue barrida de este mundo, pero, al final, todo acabó muy bien."

Haruki Murakami

Desconectado Sioner

  • Renshi
  • Ikkyu
  • *****
  • Mensajes: 772
  • Ryos: 16
    • CinemaSioner
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #37 en: 04 Octubre, 2010, 18:43:22 »

Yo puedo refutar toda esta tonteria pero como el foro quieren qeu hable de cine mejor ahi lo dejo, pero que se aclare que lo que ha dicho este personaje es pura falsedad historica y es facilmente demostrable.

Saludos.

 Por alusiones (y sin querer entrar en polémicas) decir que mi comentario lo que quería decir a grandes rasgos es que la visión histórica de esta película deja que desear por lo partidista (lógico siendo una producción casi gubernamental) y lo digo desde la perspectiva de haberme pasado el año pasado estudiando Historia de Asia en la universidad, con lo que el aporte sobre las tres campañas de Mao (Campaña de las mil flores, gran salto adelante y revolución cultural) no es ninguna invención ni tonteria refutable, si tienes alguna duda (lo digo sin acritud) puedes consultar por ejemplo el manual de historia contemporánea universal del catedrático Luis Palacios. Aun así estoy con Maurazos en que la objetividad del historiador es casi una contradicción, porque como individuos percibimos subjetivamente. En cualquier caso, cualquier persona que haya visto mucho cine se dará cuenta de la visión que propone la cinta. Y ya está, creo que era interesante remarcar que Mao no es el ángel que el film sugiere, más allá de posicionamientos e ideologías, que esa tampoco era mi intención.

 Por lo demás, sólo decir que aunque respeto que Leoonidas tenga una opinión diferente (que ya podría haber expresado de una manera menos agresiva, eso si, jeje) mi discurso no era vacuo.

Desconectado MieMie

  • Yodan
  • ****
  • Mensajes: 2.504
  • Ryos: 216
Re:The Founding Of A Republic (Han Sanping/Huang Jianxin,2009) [Ch]
« Respuesta #38 en: 19 Febrero, 2011, 14:36:04 »
Me interesaba esta película como aproximación a la historia reciente de China y, como aproximación, me ha servido. No se puede pretender, como ya se ha dicho, una objetividad total (menos como conmemoración del 60 aniversario de la proclamación de la República Popular China), pero me ha sorprendido el trato a los diferentes personajes históricos, sobre todo a los del KTM, más "dulce" de lo que cabría esperar.

Como obra artística, no me parece nada del otro mundo. Le pongo un Ver.

MieMie.